نمایندهٔ رسانهٔ همیاری: امیر باجه‌کیان – ونکوور
پیاده‌سازی و برگردان: مریم عابدی – ونکوور
کنگرهٔ ایرانیان کانادا هفتهٔ گذشته ۱۷ ژوئیه (جولای) از گی کرون (Guy Caron)، یکی از چهار کاندیدای مرحلهٔ نهایی انتخاب رهبر حزب دموکراتیک نوین کانادا، برای دیدار و گفت‌وگو با اعضای رسانه‌های فارسی‌زبان کانادا در زمینهٔ سیاست‌های داخلی و خارجی، و نیز دغدغه‌های ایرانیان مقیم کانادا، دعوت به‌عمل آورد. فرازهایی از گفت‌وگوی گی کرون با رسانه‌های ایرانی در ذیل آورده شده است.
نخست پویان طبسی‌نژاد، رئیس بخش سیاست‌گذاری کنگرهٔ ایرانیان کانادا، از گی کرون برای تخصیص زمانی برای این دیدار، سپاسگزاری کرد که با وجود ضیق وقت به این دعوت پاسخ مثبت دادند.
طبسی‌نژاد افزود، گی کرون پیش از این جلسه، گفت‌وگوی مفیدی با اعضای هیئت مدیرهٔ کنگرهٔ ایرانیان کانادا و گروهی از سایر ایرانیان داشت که طی آن سعی شد تا اولویت‌های ایرانیان کانادا و نقش و انتظاری را که از سوی ایرانیان برای حزب ان‌دی‌پی در انتقال دغدغه‌های ایرانیان به دولت کانادا متصور است، برای او توضیح دهیم. امید است این شروعی تازه برای رابطهٔ ایرانیان با حزب ان‌دی‌پی و نیز گی کرون باشد.
گی کرون: از اینکه مرا به این جلسه دعوت کردید سپاسگزارم. دیدار با کنگرهٔ ایرانیان کانادا بسیار جالب بود و تا حدود زیادی انتظارات و خواسته‌های ایرانیان را روشن کرد و نیز نشان داد که در گذشته چه مواردی تجارب ناخوشایندی را برای ایرانیان رقم زده‌اند.
و اما سؤالات:
مشهود ناصری از «سلام تورنتو» در استان انتاریو: می‌خواستم در مورد انجمن دفاع از دموکراسی و دعوت این انجمن به مجلس عوام و مجلس سنای کانادا سؤال کنم. از طریق اطلاعاتی که هم‌زمان با بحران قطر به بیرون درز پیدا کرده بود، متوجه شدیم که این انجمن بارها، شاید ده بار، به مجلس عوام و مجلس سنا دعوت شده است. کاری که این انجمن انجام می‌داد، این بود که با قطر و عربستان سعودی کار می‌کرد و سعی می‌کرد تا از تجارت شرکت‌ها با ایران جلوگیری کند. بدین‌ترتیب که شرکت‌ها را مجاب می‌کرد در صورت همکاری با ایران، دیگر مجاز به معامله با قطر و عربستان سعودی نباشند، و یکی از این شرکت‌ها شرکت بمباردیه بود. نظر شما در این مورد چیست؟
گی کرون: بسیاری از انجمن‌ها مایل به دیدار با اعضای پارلمان و سناتورها هستند و البته باید اجازهٔ این دیدارها به آن‌ها داده شود. اما این اعضای مجلس‌اند که پس از این دیدارها باید به‌طور مستقل قضاوت و تصمیم‌گیری کنند. از نظر من، تصویب توافق هسته‌ای به ما امکان رفع تحریم‌ها و برقراری ارتباط تجاری با ایران را می‌دهد و اکثر اعضای پارلمان نیز طرفدار این ایده‌اند تا مسائل و مشکلات پیشین پشت سر گذاشته شود و به شیوه‌ای سازنده به پیش برویم. پایبندی دوجانبه به آن تعهدات هسته‌ای، بستر مستحکمی برای بهبود روابط در آینده و اطمینان از رفع بحران‌های آن منطقه خواهد بود. من به‌همین علت با لایحهٔ S-219 مخالف‌ام و تصور نمی‌کنم تجدید تحریم‌ها به‌شکل مطرح‌شده در این لایحه به‌هیچ‌وجه سازنده باشد. ما باید ببینیم که بهبود روابط را از کجا می‌توانیم آغاز کنیم. این تحریم‌ها تنها مانع بیشتری در تثبیت روابط بین‌المللی ایجاد می‌کنند.
مهراس جوادی‌نیا از «تی‌بی‌سی نت وُرک» در استان انتاریو: حزب ان‌دی‌پی برای بازگشایی سفارت چه برنامه‌ای دارد؟ چگونه گفت‌وگو در این مورد از سر گرفته خواهد شد؟
گی کرون: این سؤالی است که باید در موردش بیشتر بررسی و تحقیق کنم چون نمی‌خواهم وعده‌هایی ورای اختیارات و توانم بدهم. من طرفدار این هستم که لااقل خدمات کنسولی از سر گرفته شود، چون برای کانادایی‌های ایرانی‌تبار مشکل است که کانادا را دور بزنند تا به این خدمات دست یابند. این با عقل و منطق جور در نمی‌آید و این مشکل باید رفع شود. در مورد بازگشایی سفارت، مایل‌ام اول مشکلات و موانع موجود را شناسایی کنم و بعد وعده بدهم. اگر به‌عنوان رهبر حزب انتخاب شوم، یک نفر را به‌عنوان منتقد امور خارجه در حزب انتخاب خواهم کرد تا به این مسئله بپردازد.
امیر باجه‌کیان از «رسانهٔ همیاری» در بریتیش کلمبیا: می‌خواستم در مورد فعالیت مدنی ایرانیان در استان بریتیش کلمبیا و این که ما در اینجا اخیراً دولت اقلیت ان‌دی‌پی تشکیل داده‌ایم، صحبت کنم. حزب دموکراتیک نوین بریتیش کلمبیا در برقراری ارتباط با ایرانیان عملکرد بسیار جالب توجهی داشت و البته نشان داد که ارزشش را هم داشت. ایرانی‌ها پیش از آنکه ان‌دی‌پی با آن‌ها ارتباط برقرار‌کند، با سیاست در کانادا آشنا نشده بودند.
در مورد برقراری ارتباط از سوی حزب ان‌دی‌پی فدرال با ایرانیان و نیز سایر مهاجران، و البته سایر حزب‌ها نیز، پدیده‌ای به نام tokenism، یا ارتباطی در کمترین حدِ ممکن مشاهده می‌شود. در حالی‌که از زمان نخست‌وزیری جاستین ترودو، لیبرال‌ها در زمینهٔ برقراری ارتباط با جوامع مهاجر بسیار فعال عمل کرده‌اند. حزب ان‌دی‌پی فدرال تقریباً هیچ فعالیتی در زمینهٔ برقراری ارتباط با مهاجران نداشته است. نظر و برنامهٔ شما برای جلب مشارکت مردم در فعالیت‌های مدنی حزب چیست؟ و چگونه آن‌ها را به عضویت در حزب تشویق می‌کنید؟ نه فقط به‌عنوان کاندیدا، بلکه به‌عنوان مردمی که می‌توانند در تصمیم‌گیری‌ها تأثیرگذار باشند و در کارزارهای انتخاباتی فعالیت کنند.
گی کرون: من با اکثر نکات مورد اشارهٔ شما موافق‌ام. صادقانه باید به شما بگویم که فکر می‌کنم حزب ان‌دی‌پی در مقایسه با سایر احزاب ده پانزده سال از نظر برقراری ارتباط با مردم عقب است، چه ارتباط با مردم مناطق شهری مانند تورنتو و چه غیرشهری و حومه و چه در مورد بومیان، ما کارنامهٔ خوبی در این زمینه نداریم. شاید چون ما حضورشان را مسلم پنداشته‌ایم و خصوصاً هنگامی که در پارلمان اپوزیسیون رسمی بودیم، از این فرصت استفاده نکردیم، و پل‌های ارتباطی لازم برای برقراری رابطه و دسترسی به مردم گروه‌های مهاجر را ایجاد نکردیم. ما در پارلمان اپوزیسیونی بسیار قوی و فعال بودیم، اما به این قیمت که بیرون از آن چندان فعال نباشیم و با مردم در ارتباط نبوده باشیم. اگر من به‌عنوان رهبر حزب انتخاب شوم، تصمیم ندارم زمان زیادی را در مجلس بگذرانم. چرا که دیدیم ان‌دی‌پی در مجلس گذشته کارآمدترین اپوزیسیون بود، اما در آخر پاداش این طرز عمل را دریافت نکرد، چرا که با مردم ارتباط برقرار نکرده بود. من اگر به‌عنوان رهبر حزب انتخاب شوم، در شهرداری‌ها حضورخواهم یافت تا با امیدها و انتظارات مردم آشنا شوم و خواسته‌هایشان را در برنامهٔ انتخاباتی حزب منعکس خواهم ساخت و بر آن اساس تعهدات حزب به ایرانی‌ها را تعیین خواهم کرد. اما این نیاز به زمان دارد و یک‌شبه انجام نخواهد شد، خصوصاً که ما در این مورد حدود ۱۵ سال عقب‌ایم.
شهرام یزدان‌پناه از «هفته» در استان کبک: در انتخابات گذشته لیبرال‌ها قول بازگشایی سفارت را دادند، چرا در حال حاضر حزب ان‌دی‌پی لیبرال‌ها را برای عمل نکردن به این وعدهٔ انتخاباتی مورد بازخواست قرار نمی‌دهد؟
گی کرون: من طرفدار زیاد وعده دادن نیستم، وعده‌هایی که شاید عملی نباشند. چرا که شاهد وعده‌های بسیار گوناگون لیبرال‌ها در دوران فعالیت‌های انتخاباتی بودم و دیدم که چقدر سطح توقعات را بالا بردند و این امروز موجب اشاعهٔ بدبینی بین مردم شده است.
من در این مورد، یعنی بازگشایی سفارت، در حال حاضر اطلاعات زیادی ندارم، چرا که حیطهٔ کاری من امور مالی بوده است. اما تصمیم دارم لیبرال‌ها را برای عمل نکردن به وعده‌های انتخاباتی‌شان نظیر اصلاح سیستم انتخابات، آنچه به بومیان کانادا وعده دادند و… مورد سؤال قرار دهم. چرا که اگر در مجلس مورد بازخواست قرار نگیرند، پاسخگو نخواهند بود.
نظر خودم ازسرگیری روابط، لااقل در سطح ارائهٔ خدمات کنسولی است، با نظر به ازسرگیریِ حتی‌الامکان تمام روابط دیپلماتیک، اما باید در این مورد اطلاعات بیشتری از امور خارجهٔ کانادا دریافت کنیم.
مشهود ناصری: موضع شما در مورد قرار دادن مجدد ایران در لیست کشورهای حامی تروریسم با نظر به قانون مصونیت دولت‌ها چیست؟
گی کرون: من نخستین مشکلم با آن لیست این است که بر اساس معیارهای ثابت و به‌شکل بی‌طرفانه تهیه نشده است. مثلاً ایران و سوریه در لیست‌اند، اما عربستان سعودی و قطر در لیست قرار ندارند و این استفاده از معیار مشخص و ثابتی را نشان نمی‌دهد. من در این مورد تعهدی نمی‌دهم، اما به آن اولویت خواهم داد که چنین موضوع حساسی بی‌طرفانه و بدون موضع‌گیری سیاسی و نه به‌عنوان سلاحی سیاسی مورد توجه قرار گیرد.
مهراس جوادی‌نیا-نوروزی: موضع ان‌دی‌پی در مورد قانونی کردن ماری‌جوانا چیست؟ و شما روند قانونمند کردن آن را در کانادا چگونه می‌بینید؟
گی کرون: ان‌دی‌پی همواره طرفدار جرم‌زدایی از استفاده از ماری‌جوانا بوده است. لیبرال‌ها به‌سمت قانونی کردن آن می‌روند و ما اکنون نگران‌ایم، چرا که در حال حاضر هنوز جرائمی در رابطه با ماری‌جوانا می‌تواند برای فرد ثبت شود و ایجاد سوءپیشینه و سابقهٔ کیفری کند، در حالی‌که به‌زودی این موارد قانونی خواهند بود. من فکر می‌کنم باید اطمینان داشته باشیم که از تأثیرات تصویب این قانون مطلع‌ایم و از مناطقی مانند اورگان و کلرادو که پیش از ما این موضوع را تجربه کرده‌اند، در زمینهٔ اثرات سوء قانونمند کردن استفاده از ماری‌جوانا اطلاعات بیشتری کسب کنیم چرا که تصمیم‌گیری‌ها را تحت تأثیر قرار می‌دهد. اگر این امر به‌خوبی انجام شود و تحت کنترل باشد، می تواند تأثیرات مثبتی داشته باشد. از نظر منافع عمومی و عواید مالی، قانونمند کردن استفاده از ماری‌جوانا به‌صرفه و منطقی است. اما باید از مضراتش مطلع باشیم و متوجه موضوعاتی که از آن ناشی می‌شوند، باشیم. مثلاً بررسی رانندگی بعد از مصرف ماری‌جوانا و اینکه دیگر تنها معضل، رانندگی پس از مصرف الکل نخواهد بود. باید اطمینان داشته باشیم که از اثرات و تبعات آن آگاه‌ایم. چرا که مصرف ماری‌جوانا روی تصمیم‌گیری‌ها تأثیر می‌گذارد.
اگر این کار به‌خوبی انجام شود، از درآمد آن می‌توان برای رسیدگی و نظارت بر مصرف آن استفاده کرد. نظارت در آینده موضوع بسیار مهمی خواهد بود و مانند الکل و سیگار بر آن نظارت خواهد شد.
امیر باجه‌کیان: موضوعی در ونکوور بسیار رایج است که عبارت‌ست از مهاجرت نیروهای متخصص از خارج از کانادا. این‌ها که در کشور دیگری تحصیل کرده‌اند، با دریافت امتیاز بر مبنای تحصیلاتشان به کانادا مهاجرت می‌کنند، اما در کانادا برای ارزیابی مدارک خود با پروسه‌ای غیرمنصفانه مواجه‌اند، حتی وقتی دوره‌های لازم را می‌گذرانند و آموزش می‌بینند، باز هم با موانعی مواجه می‌شوند و نمی‌توانند وارد بازار کار شوند. این البته موضوعی استانی است، و در برنامهٔ انتخاباتی حزب بی‌سی ان‌دی‌پی نیز مطرح شده بود، اما من مایل‌ام بدانم که آیا در حیطهٔ اختیارات دولت فدرال نیز در مورد حل یا تسهیل این معضل امکان کمک هست؟ شما چه کمکی برای حل این مشکل مایل‌اید انجام دهید؟
گی کرون: کاملاً موافقم، هنگام درخواست مهاجرت، وعده‌هایی به مهاجران داده می‌شود که به آن‌ها عمل نمی‌شود. شرکت‌های خدمات درمانی و مهندسی تعداد افراد شاغل در حرفهٔ پزشکی و مهندسی را محدود نگاه می‌دارند تا میزان درآمد به‌خاطر افزایش عرضه کاهش نیابد و ثابت بماند. دولت فدرال می‌تواند محدودیت‌های غیرمنطقی و بیش از حدی را که به‌طور مصنوعی ایجاد شده‌اند، برطرف کند تا مهاجران از سایر کشورها هم بتوانند به بازار کار دست یابند.
شهرام یزدان‌پناه: سیستم مهاجرت به‌نظر می‌رسد که تنها تا هنگام وارد شدن مهاجران با آن‌ها در ارتباط است و پس از ورودشان به کانادا آن‌ها را به حال خود می‌گذارد و پیگیر احوالشان نمی‌شود. آیا امکان بهبود این وضعیت وجود دارد، طوری‌که پس از ورود مهاجران پیگیر اوضاعشان شوند؟ آیا ان‌دی‌پی برنامه‌ای در این زمینه دارد تا به دولت مسئولیت بیشتری در قبال مهاجرها محول کند؟
گی کرون: بله، من فکر می‌کنم اوضاع می‌تواند بهتر باشد، اما منابعی برای این کار وجود ندارد. در کبک اوضاع شاید ایده‌آل نباشد، اما لااقل سیستم پیگیری امور مهاجران پس از ورود، وجود دارد و دولت استانی در مورد آموزش زبان دوم (فرانسوی) و سازش و تطابق با محیط جدید پیگیری می‌کند. در کبک هم منابع و هم قصد انجام این کار وجود داشته و این کار عملی شده است. اما من تخصیص منابعی از سوی دولت فدرال برای این مسئله ندیده‌ام و این امر باید اولویت پیدا کند، در غیر این‌صورت هماهنگی مهاجران با محیط جدید با مشکل مواجه خواهد شد.
مشهود ناصری: برنامهٔ‌تان برای حفظ گفت‌وگو و رابطهٔ رهبری ان‌دی‌پی با جامعهٔ ایرانی در کانادا چیست؟ در گذشته رابطه‌ای بین حزب ان‌دی‌پی و مردم وجود نداشت و بیانیه‌ای برای مناسبت‌های مختلف خطاب به ایرانیان از سوی ان‌دی‌پی نبود.
گی کرون: من اذعان می‌کنم که این مشکل وجود دارد و این اولین مرحله از حل مشکل است. ما ۱۰ تا ۱۵ سال از سایر حزب‌ها در امر برقراری ارتباط عقب‌تریم. ما باید سعی‌مان را دوچندان کنیم تا آنچه را که خصوصاً در مجلس قبلی فرصت انجامش را از دست دادیم، اینک انجام دهیم. این برای من اولویت است.
مشهود ناصری: موضوع دیگر در مورد گورستان مختص افراد با ادیان مختلف است. در کبک در پی تیراندازی در مسجد، این موضوع مطرح شد و به‌تازگی مورد رأی‌گیری قرار گرفت و مردم منطقه رأی مخالف دادند. اگرچه این موضوع استانی است، مایل‌ام نظر شما را در مورد آن جویا شوم.
گی کرون: البته این موضوع سیاست استانی هم نیست، بلکه شهری است. من مدتی پس از تیراندازی در مسجد، به آنجا رفتم و با مردم دیدار کردم. آن شب امام در مسجد گفت نباید اجازه دهیم حرف کسانی که ما را متهم به رفتارهای خشن می‌کنند، درست از آب دربیاید. و این پیام عشق و محبت بود. این رأی مخالف، نشانه‌ای از مشکل ایجاد ارتباط بود. ما روی این مسئله باید زیاد کار کنیم. همهٔ احزاب باید روی این مسئله کار کنند.
امیر باجه‌کیان: آیا شما خط مشی‌ای در پلتفرمتان برای مشارکت ایرانی-کانادایی‌های جدید اعلام خواهید کرد؟
گی کرون: هنوز بیانیه‌هایی هستند که اعلام خواهند شد. من هنوز سه بیانیهٔ مهم دارم که به اطلاع عموم خواهد رسید. من با تیمم دربارهٔ افزودنِ بخش‌های مورد نظرم صحبت خواهم کرد و می‌دانم که ما در ارتباط با مهاجران و پناهنده‌ها کاستی‌هایی داریم که باید لحاظ بشوند. البته نمی‌دانم این بیانیه‌ها و خط مشی‌ها دقیقاً کی به‌طور عمومی اعلام خواهند شد ولی قطعاً پیش از پایان این رقابت خواهد بود.
مهراس جوادی‌نیا-نوروزی: در زمان رهبری جک لیتون، پیام‌های مثبت بسیاری از سوی حزب شنیده می‌شد. در انتخابات گذشته اما این امر تا جایی تغییر کرد که افرادی مثل خود من، به‌سوی حزب دیگری کشیده شدند. در این مورد نظرتان چیست و برنامهٔ‌تان چیست؟ همچنین برای اصلاح سیستم انتخابات چه برنامه‌ای دارید؟
گی کرون: من با پاسخ به سؤال دوم شروع می‌کنم. حزب لیبرال در انتخابات گذشته وعده داد که آن انتخابات، آخرین انتخابات با شیوهٔ حداکثری خواهد بود. اما در عمل جلوی هر تلاشی برای عملی کردن این وعده را گرفت. شاید همهٔ احزاب باز هم همین وعده را بدهند. اما برای اینکه مردم آن را باور کنند، باید این وعده بسیار قوی بیان شود. حق با شماست؛ ما حمایت جوانان بسیاری را از دست دادیم. و باید اذعان کنیم که لیبرال‌ها امیدبخش‌تر بودند. البته بسیاری از وعده‌ها عملی نشدند.
یکی از اعضای کنگرهٔ ایرانیان کانادا: موضع شما در مورد عمر خدر چیست؟
گی کرون: البته این موضوع همچنان داغ است و در مرکز توجه قرار دارد. باید در نظر داشت که مبلغی که به عمر خدر پرداخت شده، ربطی به اعمال و رفتار او در سال‌های گذشته ندارد، بلکه تنها مرتبط با عدم حفظ حقوق شهروندی‌اش توسط دولت کانادا بوده است. و من متوجه‌ام که مردم چرا عصبانی‌اند. اما باید بدانیم که اگر حقوق او توسط دولت حفاظت نشود، حقوق هیچ‌یک از ما حفظ نخواهد شد.
پویان طبسی‌نژاد: با تشکر از شما، آقای گی کرون.
